tag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post8386677629921393334..comments2024-03-16T02:53:57.131-07:00Comments on Libero Pensiero: la casa degli italiani esuli in patria: Grandi manovre di piccoli movimenti. Piccole manovre dei grandi movimenti.sergio di cori modiglianihttp://www.blogger.com/profile/14042870605735672010noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-75496582794072615772014-07-14T00:27:51.543-07:002014-07-14T00:27:51.543-07:00io posso solo dare il mio contributo personale di ...io posso solo dare il mio contributo personale di vita vera, perche' i sofismi non sono il mio forte... io in questa tornata non ho votato M5S perche' ho preferito votare per una persona onesta e di cui condivido gli ideali, una persona che CONOSCO e che seguo da tempo, anche se questo ha significato votare per il PD;<br />in base a quanto mi hanno detto persone che conosco, il M5S ha anche perso i voti di ex-leghisti che sono ridiventati leghisti, e si sa quanti ce n'erano nel movimento!<br />senza contare di tutti quelli che si allontano dal movimento perche' vengono censurati, io per es. non riesco a votare i commenti sul blog di beppe grillo, ho protestato diverse volte con lo staff, ma senza risultato...DONATELLAhttps://www.blogger.com/profile/03613764600834833704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-35267298094220574762014-07-02T23:07:04.581-07:002014-07-02T23:07:04.581-07:00Se siete allergici alla parola partito (peraltro s...Se siete allergici alla parola partito (peraltro sancita nella costituzione) chiamatelo come volete, magari non-partito, ma dategli una struttura organizzativa. Cavolo! persino il Fondatore del movimento cristiano penso un giorno di dargli una struttura organizzativa dicendo "su questa pietra edifichero la mia chiesa", vedo che quì invece siete oltre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-61028870169978164372014-07-01T18:54:34.145-07:002014-07-01T18:54:34.145-07:00Mi rivolgo a te senza nessun accento polemico ma s...Mi rivolgo a te senza nessun accento polemico ma solo con grande preoccupazione.<br />Lo faccio soprattutto per scuotere indirettamente la dirigenza del m5s e quanti amano affidarsi, come il gregge fa con il pastore.<br />Trovo che continuare con pervicacia a IGNORARE le vere forze che ci governano o sia miope e autolesionista, o sia collusivamente colposo.<br />Ma quando accadrà che ci sveglieremo, quando guarderemo finalmente in faccia la realtà?<br />Quando la smetteremo di "giocare" all'attivista/elettore/tifoso di qualsiasi partito o movimento?<br /><br />Devo dedurre che è "normale" accettare un risultato elettorale manifestamente fasullo come quello delle europee.<br />E' "normale" ritenere che NON ESISTANO pressioni o azioni dirette da parte di poteri più o meno occulti. Anzi per non cadere nella dietrologia direi meglio,<br />che non esistano poteri più o meno VISIBILI: usorocrazia, Reali, massoneria ormai quasi sdoganata, servizi deviati ma anche no. Assieme ai vari consessi dove allegre accolite di finanzieri, mafiosi, bankieri, alti prelati, e plebaglia di infimo ordine umano pagata profumatamente coi nostri soldi (giornalisti, a.d., ceo di società partecipate, ecc.ecc.) decidono di che morte dovremo morire.<br /><br />Tutto questo non esiste secondo il manuale del piccolo rivoluzionario democratico culturale che CREDE DOGMATICAMENTE nelle istituzioni. Inviolabili templi della democrazia cristallizzata.<br /><br />Faccio notare che il movimento è GIA' stato fermato.<br />Che il parlamento europeo e quello italiano sono FERMAMENTE e STABILMENTE in mano a ubbidienti servitori neoliberisti.<br />Che le elezioni sono solo una farsa per legittimare delle dittature di fatto. E il sistema mediatico TUTTO è uno strumento di manipolazione e distrazione.<br />Che il programma di smantellamento di quel che resta di un'apparato che si insiste a chiamare Stato (..senza più alcuna sovranità), è deciso ormai da decenni e va avanti a tappe forzate INDIPENDENTEMENTE da noi e dalla nostra volontà.<br />Basta guardare quello che è già accaduto e sta accadendo in Grecia e in Portogallo. E qui in Italia in questi giorni, dove si sta discutendo il ttip e si aumenta la pressione fiscale a livelli devastanti. E si continuano a tagliare e privatizzare i servizi.<br />Usciamo da questo 1984.<br />Se ci si accontenta di scegliere semplicemente il colore delle panchine e si rinuncia ad attaccare il VERO sistema di potere, non so se per cecità o connivenza, allora tanto vale parlare di calcio e di gossip (tra l'altro sul blog di Grillo questo già avviene da tempo...), mettersi l'animo in pace e uscire dall'ingannevole ipocrisia in cui siamo rinchiusi.<br />La politica così intesa diventa semplicemente un gioco o un amabile passatempo. Almeno siamo onesti intellettualmente, non prendiamoci più così sul serio.<br /><br />Sergio Vetronesvetronehttps://www.blogger.com/profile/06552057452536154783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-35884208212177874132014-07-01T13:14:02.166-07:002014-07-01T13:14:02.166-07:00Credo che usando il buon senso, mettendo da parte ...Credo che usando il buon senso, mettendo da parte mitomanie e personalismi imprevedibili, insieme al recall, potrà tornare entusiasmo nella rete. <br />PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-8289121150704381632014-07-01T09:55:49.557-07:002014-07-01T09:55:49.557-07:00grazie sergio un piacere leggerti... sarò un tuo a...grazie sergio un piacere leggerti... sarò un tuo attento lettore...Giulio Toscahttps://www.blogger.com/profile/14766573661878361403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-39812030443561832522014-07-01T08:16:36.926-07:002014-07-01T08:16:36.926-07:00Vittorio, parli come se fossi il detentore dei seg...Vittorio, parli come se fossi il detentore dei segreti di M5S.... però ti firmi m5s torino, e la domanda sorge spontanea: con chi hai discusso la tua posizione, prima di esporla a titolo di portavoce? Tu conti uno, e ti dirò di più: se ci sono problemi con la partecipazione della base, anzichè scriver opinioni PERSONALI, usa il tuo tempo per risolverli, anzichè crearne di nuovi, e inutili..... ;)<br />un abbraccioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-33174587938075904262014-07-01T07:52:45.325-07:002014-07-01T07:52:45.325-07:00Concordo!Concordo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-19164795079019454592014-07-01T07:50:16.560-07:002014-07-01T07:50:16.560-07:00I partiti non esistono più!
Non bendiamoci gli occ...I partiti non esistono più!<br />Non bendiamoci gli occhi, in parlamento esiste un partito unico (il Renzismo che prima era il Berlusconismo) e un movimento (M5S),<br />Altro non c'è.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-83283906985237157602014-07-01T07:37:45.777-07:002014-07-01T07:37:45.777-07:00Faccio notare una piccola contraddizione: il final...Faccio notare una piccola contraddizione: il finale <br />"Il movimento 5 stelle non è nato per essere piccolo.<br />Non è nella sua natura strutturale". <br />Cozza con il 90% dell'articolo. Condivido un sacco di analisi e opinioni, ma si è sottovalutata uan cosa importante: il finale e la coscienza di esso. M5S è una "evoluzione culturale",, e quello di oggi è solo una tappa del nostro cammino, inesorabilmente puntato al "finale". <br />LA maggior parte di noi attivisti, e moltissimi eletti, sanno che non ci fermeranno e che non ci fermeremo. E' dura xè 7miliardi di persone divise tra chi non sa cosa sia una scuola e chi crede che la scuola sia la DeFilippi, con una sola piccola fettina di "coscienziosi", è una battaglia impari, ma resto ottimista perchè i "cattivi" sono riusciti a governarci tutti con ancor meno "coscienti" al loro servizio...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-56494246006961940542014-07-01T01:45:08.180-07:002014-07-01T01:45:08.180-07:00Vittorio, il tuo commento mette in evidenza delle ...Vittorio, il tuo commento mette in evidenza delle criticità che vanno prese in considerazione. Sicuramente la strategia attuale va modificata verso una maggiore trasparenza/collaborazione/interazione tra le parti, evitando di produrre sterili/dannose polemiche come quella sull'ottimo Pizzarotti a Parma.<br />Ad ogni modo se guardiamo cosa è accaduto in questi ultimi 2 anni, oltre le tante buone iniziative, noteremo l'esplosione di demenziali litigi interni, mentre si sta combattendo una guerra contro il vecchio sistema marcio. <br />Credo che Grillo e Casaleggio stiano seguendo una strategia militare per consentire al M5S di sopravvivere/consolidarsi/rafforzarsi in questa fase di start-up, a seguito dell'immediata crescita in scala avvenuta 2 anni fa e soprattutto per limitare al massimo l'effetto dannosissimo relativo alla presenza/formazione di correnti e correntine interne, ognuna con un proprio punto di vista e spesso in contrasto con le altre, utili solo a fare da sponda al sistema marcio e presentando il M5S come un'armata brancaleone, caotica e inconcludente.<br />Guarda cosa è accaduto ai Pirati in Germania. Sono partiti bene ma poi si sono dissolti con il loro sistema iper democratico.<br />Se avessimo seguito quella strada, visto il desolante livello di consapevolezza medio delle persone esterne al movimento, associato a quello di una parte del movimento stesso + dei corpi estranei come orellana, campanella, de pin, gambaro, ecc., ora saremmo già spariti o comunque sotto il 10%. Ma anche se per ipotesi fossimo al 25%, saremmo solo un altro partito patacca come il PD, completamente fagocitato dal sistema che avremmo dovuto combattere.<br /><br />In conclusione, sono d'accordo con te che occorra cambiare qualcosa, dando fiducia a chi finora si è dimostrato valido sul campo. La condizione chiave però è la coordinazione. Dobbiamo metterci in fase in chi ha raggiunto una maggiore profondità di pensiero/esperienza, in linea con gli obiettivi da raggiungere, cioè<br />1. cambiare il punto di vista delle persone, eliminando dalla loro mente gli inganni che impediscono di pensare che molte soluzioni viste come infattibili "utopie" sono invece le strade maestre per liberarci dalle catene di una società manicomio.<br />2. il reset del sistema;<br />3. la creazione di una società dove si pone come target la qualità di vita delle persone e non certo stupidaggini come il mercato, il pil, lo spread, ecc... che al massimo possono essere degli strumenti... <br /> <br />Per avere qualche possibilità di riuscita è però necessario muoverci tutti nella stessa direzione, in caso contrario, faremmo solo il gioco del nemico e rischieremo di perdere la guerra in corso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16285931351401067108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-54902982054752277162014-06-30T20:57:32.442-07:002014-06-30T20:57:32.442-07:00Nessun movimento collettivo può durare se non dive...Nessun movimento collettivo può durare se non diventa istituzione così come nessun innamoramento può durare se non diventa amore. É passata la fase della passione iniziale, se non vogliamo che il Movimento faccia la fine di quelle coppie di eterni fidanzati che non vogliono metter su famiglia allora é necessario che esso si organizzi e si istituzionalizzi diventando quella brutta parola chiamata partito. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-68188856435502987412014-06-30T15:54:42.164-07:002014-06-30T15:54:42.164-07:00Ti ringrazio, mi pare una buona analisi. "Cao...Ti ringrazio, mi pare una buona analisi. "Caos triste" fotografa bene la realtà della base e del livello intermedio del Movimento, almeno per la mia esperienza nella mia città, dove gli unici che ci credono davvero sono quelli che non possono non crederci per ruolo e per prospettive personali (parlamentari, consiglieri regionali...), i loro circoli di sostenitori (per non chiamarli correnti) e poi quella parte di sostenitori e attivisti "tifosi" che spesso rende tanto difficile discutere lucidamente e tranquillamente di come migliorare il Movimento.<br /><br />Gli altri - le teste pensanti, gli esperti simpatizzanti, gli attivisti della prima ora, e molti degli eletti nelle posizioni locali, quelle dove c'è tanto da sacrificare e poco da guadagnare - variano dal perplesso allo sconfortato, un po' per l'inevitabile stanchezza, un po' per scazzi personali con altri e per la delusione nell'essere stati esclusi dalle gratificazioni e dalle prospettive, un po' per non aver condiviso questa o quella svolta (europea in primis), un po' per la sensazione di essere stati tagliati fuori dal loro stesso Movimento, quella per cui il Movimento ormai è affare di due persone a Milano (più lauto staff retribuito a spese dei cittadini, vedi le assunzioni europee) e di un centinaio, ma facciamo anche una ventina, a Roma (sono pochi i parlamentari ad avere veramente un ruolo).<br /><br />E' proprio questo che si è perso, prima eravamo un movimento di milioni di persone che si davano da fare insieme, ora abbiamo milioni di spettatori passivizzati (che al massimo "ratificano in rete") che guardano il giochino e i litigi di una manciata di persone, perdipiù spesso finite lì abbastanza per caso e non particolarmente convincenti. E chi prova a lanciare l'allarme anche in modo propositivo, invece di ricevere ascolto e comprensione, viene additato come disfattista o "malpancista in cerca di visibilità".<br /><br />Non so quali siano le "decisioni ufficiali che verranno entro qualche giorno", ma spero che permettano a molti di noi di sentirsi di nuovo pienamente parte di un progetto che abbia delle prospettive e soprattutto dei valori (partecipazione, equità, meritocrazia) che sembrano essere stati persi negli ultimi 18 mesi... e che finalmente ci sia un po' di valutazione della qualità delle persone, perché non c'è niente di più demotivante per un eletto della sensazione che tanto, che tu sia bravo o sia un cretino, che tu ti sbatta per i cittadini o non faccia niente altro che chiacchierare e pensare ai fatti tuoi, per il Movimento fa assolutamente lo stesso, e che i criteri per costruire la "nuova classe dirigente" a cui vorremmo affidare il Paese siano più legati al caso e allo sgomitare classicamente italico, che alle effettive capacità e possibilità di dare che hanno le persone.<br /><br />Vittorio Bertola<br />Movimento 5 Stelle, TorinoVittorio Bertolahttp://bertola.eu/nearatreenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-42449013688073710122014-06-30T13:43:03.786-07:002014-06-30T13:43:03.786-07:00Forse si ...forse no...Forse andando in tv hanno d...Forse si ...forse no...Forse andando in tv hanno dato l'immagine della vecchia politica a caccia di voti..<br /><br />Come a dire: anche noi abbiamo sete di potere...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06666854746390860098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-69067742191670544582014-06-30T12:47:18.467-07:002014-06-30T12:47:18.467-07:00"Girano in rete voci e documentazioni sui nuo..."Girano in rete voci e documentazioni sui nuovi eletti europei che confondono l'animo e ottenebrano la volontà dell'intelligenza: necessitano adeguato chiarimento."<br /><br />Cosa significa questa frase? Cosa intende?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16712899507334212848noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-16583636737095180782014-06-30T12:41:41.435-07:002014-06-30T12:41:41.435-07:00Si, è la stessa tristezza che mi ha riempito dopo ...Si, è la stessa tristezza che mi ha riempito dopo il 25 maggio. I miei amici di sinistra che mi compatiscono perchè loro sono sicuri di essere sul trampolino giusto , senza verificarlo, senza spirito critico anzi, molto irritati dai modi della nostra Voce , per una concezione di serietà fondata su delega in bianco e fiducia, senza notare che le mani che la accolgono sono indegne e ahimè , spesso sporche .<br />Per recuperare un po' di serenità ho deciso di fare di più , anche semplice manovalanza , il poco che posso. Potrò finalmente anche incontrare , parlare , condividere questo interesse che si è da tempo - con Beppe- svegliato e che vuole vivere di più. <br /> Tempi opachi di trappole a distesa<br />il buio di questa notte è senza fine <br /> Con le mani riparo un filo di fumo . <br />Stringo gli occhi e guardo lontano :<br />aspetto un raggio forte <br />che spacca il buio denso <br />di astuti scarafaggi<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-62869057606395218762014-06-30T12:37:36.544-07:002014-06-30T12:37:36.544-07:00Grazie, mi hai chiarito il passato...anche se comu...Grazie, mi hai chiarito il passato...anche se comunque e sempre..corro in avanti senza analizzare ciò che frena. Avevo già fatto "reset". <br />A proposito...fai sapere a Casaleggio che i parlamentari europei sono infinitamente migliori e più svegli del gruppo di incompetenti strapagati "addetti alla comunicazione" che gli ha messo a fianco . Nulla di male ma è un peccato farsi fregare soldi e credibilità dalla società che ha scelto per ottimizzare i movimenti dei nostri e proteggerli dagli sbranatori onnipresenti...che non conosce ancora nemmeno i regolamenti dell'Europarlamento! Forse era necessaria , come sempre, un'intelligenza collettiva all'opera...nonhopiusonnohttps://www.blogger.com/profile/13102781073445499554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-30822130024031689742014-06-30T11:49:55.230-07:002014-06-30T11:49:55.230-07:00Non credo si possa restare "pasionari" a...Non credo si possa restare "pasionari" a vita,ma appassionati sì.E perchè una transizione avvenga nella direzione giusta nulla c'è di meglio che individuare la direzione di marcia e la nuova forza propulsiva dall'analisi dei propri errori tanto quanto dal ""valore aggiunto""inimitabile che sostanzia il Movimento 5 Stelle e che deve essere attentamente curato ed evidenziato.Con i mezzi più idonei.Senza paure,senza timori,ma usando saggezza, forti dell'ideale di bene comune che faccia da portante potente,ineliminabile.PROPELLENTE INESAURIBILE,UNICO ED INDIVIDUABILE.Soprattutto dalle masse,che sarebbero le maggiori beneficiarie di un prossimo governo a cinque stelle.caranzan855https://www.blogger.com/profile/09752393056566687216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-18643094315263059622014-06-30T10:07:19.299-07:002014-06-30T10:07:19.299-07:00Ottimo articolo.
L'inattesa doccia fredda, anz...Ottimo articolo.<br />L'inattesa doccia fredda, anzi ghiacciata, del risultato elettorale ci ha condotti in uno scenario simile ad una palude piena di sabbie mobili.<br />Da una parte abbiamo gli esaltati/cinici renziani che avanzano velocemente verso le riforme p2iste, dall'altra un M5S in grande difficoltà, molto ridimensionato nella spinta rivoluzionaria dalla cocente sconfitta elettorale.<br />Dobbiamo ricostruire lo spirito, attualmente ferito gravemente, e ripensare il modello strategico per vincere la guerra.<br />Il messaggio che deve portare il M5S deve diventare più chiaro e incisivo. Le persone devono superare le trappole mentali come il lavoro, la crescita, il PIL, ecc. Per farlo è necessario selezionare con più cura i messaggeri (portavoce), escludendo i meri ripetitori di slogan e/o chi è ancora acerbo.<br />Poiché abbiamo a che fare con un popolo di ACCIDIOSI/ANNOIATI/PASSIVI occorre avere il dono della sintesi, il messaggio deve essere recepito con poche frasi. Questi zombies vivono di abitudini e luoghi comuni, estremamente inclini a distorcere i messaggi perché incapaci di verificarne la veridicità o perché stravolti e scarichi a causa del crescente numero di difficoltà che devono affrontare durante la giornata.<br />È di vitale importanza una maggiore coordinazione tra grillo/casaleggio da una parte e portavoce/attivisti dall'altra.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16285931351401067108noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6360218359257925861.post-43071273065001759052014-06-30T09:28:44.008-07:002014-06-30T09:28:44.008-07:00Azzeccatissimo l'esempio della nidiata di cucc...Azzeccatissimo l'esempio della nidiata di cuccioli di leone!!<br />Io penso che chi come me, ha seguito Grillo fin dai suoi primi spettacoli, crede ed ha fiducia in lui, nella sua onestà intellettuale e di conseguenza in quella di Casaleggio. Non mi pongo neppure la questione: "hanno sbagliato, non hanno sbagliato , semplicemente non hanno lasciato nulla di intentato nella speranza di ribaltare la situazione !<br />La massa purtroppo non si interessa di politica, non legge, non si informa ed è curiosa solo di gossip oltre a trovare estremamente faticoso muovere il cervello<br />per produrre un ragionamento a meno che non si tratti di calcio, ultimo modello di cellulare o locale alla moda.<br />Poveri noi, dove andremo a finire? Come sarà amaro il risveglio... qualcuno però se ne sta già accorgendo, proprio ieri un'amica mi ha detto: io non ho votato ma se l'avessi fatto avrei votato M5S!<br />Olé!!!!<br />Anonymousnoreply@blogger.com